00:00:00: Eierlikör und Jugendhilfe.

00:00:02: Theoretisch

00:00:02: in die

00:00:03: Praxis,

00:00:04: der Podcast für

00:00:04: Studis, BerufseinsteigerInnen und Interessierte.

00:00:08: Wissenswertes aus Theorie und Praxis.

00:00:10: Wir lassen informativ humorvoll.

00:00:27: Herzlich willkommen da draußen zu einer neuen Folge Eierliqeur und Jugend Hilfe heute zum Thema Bildung!

00:00:34: Bitte dranbleiben es wird nicht so langweilig wie's klingt und ihr hört auch schon dass ich ja heute nicht alleine bin.

00:00:40: Heute sind auch Jana und Olli wieder am Start.

00:00:41: Hallo zusammen

00:00:42: Hallo zusammen.

00:00:43: Schönen guten Tag!

00:00:44: Ja Bildung, ja ich weiß nicht ob das so ein super Einstieg ist, weil man dann erst mal denkt...

00:00:48: Das macht es nicht direkt schon ma-dich.

00:00:51: Ja ich denke ja somit irgendwie dass man, oh nee jetzt schreibe ich lieber ab oder die Folge überspringen.

00:00:55: Ich sollte den nicht machen und ich glaube es wird doch interessanter als man vielleicht denkt.

00:00:58: Weil aber geht's euch nicht auch so, dass man irgendwie erstmal denkt Bildung kommt schnarch?

00:01:03: Vor allem Schule?

00:01:04: Ja also das ist glaube ich das Problem.

00:01:05: ne, dass bei Bildung immer so an so sitzen und irgendwie was mit Büchern vielleicht.

00:01:11: Gut, heutzutage nicht mehr mit so vielen Bücheren hoffentlich.

00:01:14: Aber man denkt halt irgendwie an Lernen.

00:01:17: Und das ist ja schon noch etwas anderes.

00:01:18: also Bildung und Lernen.

00:01:19: aber Bildung hat so einen Schul-Touch.

00:01:23: Ja du brauchst gute Bildung

00:01:26: Und wir kommen direkt so Menschen in den Kopf, die so sehr eher aus einer Richtung starren muss, der wir hier noch nicht so viel berichtet haben.

00:01:37: Ich denke an Humboldt zum Beispiel.

00:01:39: Also soweit zurück!

00:01:42: Als Entfaltung der Kräfte.

00:01:44: Ich habe eine Vorlesung dazu gemacht und meine Studierenden, ich konnte denen das schon ein bisschen so darstellen dass sie schon auch ein bisschen Interesse an Bildung danach hatten glaube ich.

00:01:52: Weil er ja noch ein bisschen griffiger ist.

00:01:54: Der ist ja so abstrakt in seiner Thematik.

00:01:57: Das ist fast wie ein

00:01:58: Welt.

00:01:58: Und der hat immer dieses mit Anreignung von Welt und seine eigene Positionierung in der Welt und diese Sachen.

00:02:05: da ist ja schon etwas dran.

00:02:08: Ja was hat euch gebildet?

00:02:10: Also die Schule war es nicht.

00:02:12: Ich weiß es nicht, nein.

00:02:13: Ich sag mal ihr beide habt ja den Entgegner geschafft.

00:02:15: Ihr seid ja am Bildungssystem ganz oben angekommen beides Professor an

00:02:20: Hochschulen.

00:02:20: Den musst du dir jetzt lange überlegen schonmal

00:02:25: ne?

00:02:25: Weil ich da auf dem Weg dahin vielleicht bin.

00:02:28: aber ich sage mal so das ist ja schon so ihr seid ganz oben an gekommen höher geht es nicht

00:02:33: für dich.

00:02:37: Professor, Professorin ist sozusagen das höchste und ihr bildet ja auch dann sozusagen wieder die Kräfte aus.

00:02:43: in der Praxis sind oder wenn man jetzt an Schule- oder Hochschulbildung-Universität.

00:02:46: Wir haben ja auch an Uni Münster gelehrt da waren ja auch häufig Personen aus dem Lehramt.

00:02:50: Das ist also die höchsteste Stelle.

00:02:52: So d.h.

00:02:52: irgendwo habt ihr was richtig gemacht in eurem Leben?

00:02:56: Oder hat es gute Möglichkeiten?

00:02:58: Das wird wahrscheinlich ein Zusammenspiel aus verschiedenen Sachen sein.

00:03:00: aber was hat euch an diese Stelle geführt?

00:03:04: Und das ist ja auch nicht unbedingt nur ein einfacher Weg, Bildung ist ja etwas Anstrengendes.

00:03:09: Ich verstehe Bildungen so als sich an Denksoanbilden bildwerden und ich glaube es hört doch niemals auf.

00:03:18: nur wenn du jetzt sagst dass wir da irgendwie gut oben angekommen sind fühlte sich ja nicht immer so an wie Mike das gerade schon sagte sondern ich habe ja auch immer das Gefühl ich weiß noch nicht genug und ich muss mich weiter bilden.

00:03:31: Ja immer das und ich finde auch, dass was du gesagt hast Olli also ist natürlich viel auch das Interesse an dem sich weiterentwickeln.

00:03:39: Also ich find Bildung hat ja ganz viel auch von diesem Entwicklungsaspekt ja irgendwie auch dazu lernen.

00:03:45: Sachen vertiefen Sache miteinander verknüpfen mit seiner Person aber auch mit Dingen die ein interessieren.

00:03:51: Ich habe gerade noch mal so ein bisschen demütig auch gesagt ja du hast recht Aber ich sag mal so wenn ich jetzt mal in die klassischen Schulfächer denke bin ich also hätte es im Bereich Formate nicht geschafft.

00:04:01: Ich auch nicht, also ich war gottenschlecht.

00:04:03: Deshalb ist das ja irgendwie schon auch irgendwie jeder bildungsfähigeste

00:04:06: Artikel.

00:04:10: Wollte ich in der Teil gut sein, weil ich es da jetzt auch nicht geschaffen habe oder einfach glaube ich... Ja ganz spannend!

00:04:15: Weil's mich einfach nicht so interessiert.

00:04:16: Ich glaube dass Bildung schon noch was mit Interesse zu tun haben muss, weil für die Sachen, für die du dich interessierst, ich glaube da hast du auch den meisten Potenzialen richtig gut zu werden und ... merke ich jetzt gerade selber, das ist total verrückt.

00:04:31: Also wir sollten noch öfter testen.

00:04:33: Das ist so selbst, da kennst du's nicht mehr.

00:04:35: Da wo es interessant ist... ...da hat Bildung dann auch gar nicht mehr diesen langweiligen Charakter

00:04:41: weggehört?

00:04:41: Ja, ich glaube dass... also ich sag mal, da können wir uns vielleicht oder weiß ich nicht ob ihr uns darauf einigen könnt hoffentlich... ...das Bildung ja eigentlich Selbstbildung ist.

00:04:49: Ich sag aber, da könnten von außen tausend Sachen irgendwie vorgegeben werden wenn wir jetzt bei Schule mal zum Beispiel bleiben, wo dann irgendwie den Lerninhalt irgendwo vorgegäben wird oder man so einen Leerplan hat wo Was vorkommt, das passt natürlich nicht zu Jugendhilfe.

00:05:02: Aber wenn ich zu diesem Gegenstand keinen Bezug habe, weil es mich interessiert, dann wird's sehr so wie unsere Mathe-Erfahrung sind.

00:05:10: Also ich hab da nix verstanden hinterher mehr!

00:05:12: Und ich find auch spannend bei dieser Selbstbildung sich selbst bilden und dass das halt irgendwie ein lebenslanger Prozess ist.

00:05:20: nochmal kurz den Schlenker, wenn man daran denkt, dass es einen deutschen Bildungsbegriff gibt der einfach sehr speziell ist Wenn wir das auf andere Sprachen übertragen, dann haben wir sowas wie Education was ja Bildung und Erziehung schon beinhaltet.

00:05:33: Und dass ist ja einfach auch nochmal anders bei uns

00:05:36: so.

00:05:36: Spezifikum ein bisschen auch.

00:05:39: Genau um Education oder Learning oder sowas.

00:05:41: Und dann irgendwo in der Mitte ist da so sehr bildungsbürgsauf irgendwie so ein bisschen platziert.

00:05:44: also ich glaube... Also ich finde wenn man jetzt noch mal einen Transfer zu der Hochstudiere macht, dann glaube ich, wenn ich das jetzt gerade reflektiere, ist es bei den Studierenden auch immer so, dass ich auch mal sage gucken sie was ihr interessiert Weiterbildung bei der Systemischen haben unsere Lehrtherapeutin auch mal gedacht, wenn sie jetzt zwanzig Prozent von dem was wir gemacht haben.

00:06:01: Wenn die da anknüpfen können ist das schon viel.

00:06:03: Das sagt ihr eigentlich bei Bildung dann musst du doch eigentlich hundert Prozent also unterhundert Prozent gehst nicht raus und in den nicht alle leeren Halte mitgenommen hast es sei schon ein Bildungsprozess gescheitert.

00:06:13: aber ich finde es wirklich spannend zu sagen Bildung sind individueller Prozess der auch sehr Interessen gesteuert ist und ja auch irgendwie dass auf verschiedene Ebenen miteinander verknüpft werden.

00:06:23: Das Interesse, die eigenen Schwerpunkte, inhaltlichen Schwerpunkt

00:06:26: usw.,

00:06:27: ich glaube wirklich das Ganze ein bisschen unterschätzt

00:06:31: wird und vielleicht braucht es auch bis in diese Qual.

00:06:33: also ich sage mal... Aber

00:06:35: ist es da noch Bildung?

00:06:37: Also ich sag mal so natürlich sind Krisen.

00:06:39: Oder würde ich schon sagen, dass Krisen, wenn man so eine, es gibt ja auch so transformative Bildungsverständnisse.

00:06:44: Dass so Krisenerfahrungen schon einen sehr stark prägen und dann aus denen auch, ich sag mal vor so einem Bildungshintergrund viel mitnehmen kann.

00:06:52: Wenn man sich irgendwo durchgebissen hat oder was irgendwie... ...was schwierig wahr geschafft hat.

00:06:57: Das ist ein bisschen die Frage vielleicht, was man jetzt annimmt, was Bildung isst?

00:07:00: Also das ist halt nicht nur die Aneignung von irgendwelchen Wissen!

00:07:05: Ich glaube, das lasse ich auch immer weiter verändert und auch noch weniger wird.

00:07:08: Weil Wissen halt nicht mehr so eine lange Halbwärtszeit hat im Frühjahr.

00:07:12: Schöne Grüße an KI!

00:07:13: Ja es

00:07:13: ist ja wirklich so oder?

00:07:15: Also dass man sich fragen muss für die zukünftige Fachkräfte wie relevant werden so Wissenskategorien noch sein?

00:07:21: Geht's dann nicht nachher darum was mache ich mit dem Wissen in Form eines Könns oder so?

00:07:24: Das finde ich...

00:07:25: Und ist nicht danach.

00:07:26: die Bildung steckt die nicht darin sich reflektiert mit KI auseinanderzusetzen sinnvoll in seinen Alltag vielleicht sogar einzubauen, ist das nicht.

00:07:34: ich bilde mich und setze mich zwischen Individuum- und Gesellschaft irgendwie damit auseinander um mich weiter zu entwickeln.

00:07:40: Und auch im in der fortschreitenden Entwicklung der gesellschaftlichen Weiterentwicklungen sich damit einfach gut auseinandersetzen.

00:07:49: uns ein bisschen die Haltung die du im Lernen hast dass Man das nicht so gut beeinflussen kann und dass es nicht so bewusst ist wie Erziehung.

00:07:57: Erziehungen kann man, da ist... Das ist eine bewusste Einflussnahme.

00:08:01: Und Bildung sollte es in meinem Verständnis auch nicht sein.

00:08:03: und deswegen, da sind wir vielleicht beide aus ein bisschen, vielleicht systemisch verblendet Tieser auf die nächste Folge auch Dass wir halt wirklich die Haltung haben.

00:08:15: Also Olli du bist ja bestimmt auch dabei.

00:08:16: Aber ich meine jetzt vor allem weil ich das von Mike's weiterbildung ja auch weiß dass wir einfach da sehr viel gelernt haben, eine Offenheit für alle Prozesse zu haben und den Ausgang niemals vorhersehen zu können.

00:08:28: Und das jeder oder jede eben was Eigenes rausmacht.

00:08:33: Wenn ich dir sage du musst es so oder so machen werdet ihr es trotzdem nicht so machen wie ich's sage sondern habt trotzdem immer individuelle Aspekte dabei?

00:08:42: Ja genau und das glaubt diese Individualität.

00:08:45: Ich glaube das ist ja das Ding, dass jeder als Bildung nochmal anweist.

00:08:48: Ich fand das auch gut um Abgrenzung zur Erziehung.

00:08:51: Jeder macht was Eigenes draus, aber gleichzeitig sind wir jetzt immer noch sehr stark.

00:08:55: Ich weiß nicht wie es euch hier sehr stark so bei diesen formalen Kontexten zum Schule Hochschule Bildung bis zur Reihe auch ein

00:09:03: bisschen mehr sein.

00:09:04: Wenn man auch überlegt... ich sage mal, wir können ja mal unser eigener Bildungsprozess nochmal kurz angucken.

00:09:09: wenn ich überlege wo an dem Punkt wo ich heute stehe haben ja unterschiedliche Orte Bildungsorte oder unterschiedliche Personen ihren seinen Beitrag dazu geleistet.

00:09:19: So, da ist die Schule sicherlich.

00:09:21: Bei mir würde ich aber sagen die Grundschule.

00:09:23: Das ist für mich so die extrem wichtige Zeit und die denke ich gerne zurück.

00:09:26: Da hatte ich ein super Klassenlehrer, da gab es ganz viele Möglichkeiten auch außerhalb von normalen Lernprozessen was zu machen.

00:09:33: Klingt jetzt ein bisschen blöd Schulgarten, aber sowas gab's das schon.

00:09:35: Da erinnere ich mich gern daran zurück.

00:09:37: und auch viele Projekte, die der Stadt gefunden haben.

00:09:40: dann sind das viele außerschulische Orte.

00:09:42: gerade Jugendarbeit, Jugendfreizeiten, Kinderfreizeite darf Verantwortung übernehmen ein Studium eigentlich immer so, da war ich jemand der viel Freiheit brauchte und nicht in so fest vorgegebenen Sachen was konnte.

00:09:57: Anderes gibt ja unterschiedliche Bildungs- und Lerntypen, der einer war alles total strukturiert und sagt dann muss ihr mal gucken um Zeit und Druck.

00:10:02: bei mir war das völlig die Gegenteil wenn er gesagt Oliver du musst jetzt das machen Dann ging es gar nicht.

00:10:06: Ja, das ist ja bei mir mit Latein so gewesen.

00:10:09: Aber wenn ich sonst... Ich hab's jetzt aber auch mich geopfert und das reingebracht also.

00:10:16: Das Thema ist schon auch, dass wir alle drei, wenn wir freie Zeit haben um zu denken, uns sehr gut bilden können.

00:10:28: Kreativität, ne?

00:10:29: Das braucht Zeit im Freiraum!

00:10:32: Und dass wir nicht so typen, also das würde ich jetzt so gut wie ich euch kenne.

00:10:35: Würde ich das behaupten für euch alle drei?

00:10:36: Dass wir freie Räume brauchen vielleicht auch mal irgendwie mehr Raum uns nehmen um wirklich intensiv in so Prozesse einzusteigen.

00:10:47: und was ich aber auch gerade gedacht habe als er so erzählt das war ein Bildungsräume, dass man ja auch einfach in der Familie als Bildungsort wahnsinnig viel lernt und dass die Familie einfach der erste Ort ist an dem man ganz viel lernte und dass man zum Beispiel beiläufig habe ich es gelernt, dass man irgendwie Nachrichten schauen sollte.

00:11:07: Und deswegen würde ich sagen, hab' ich ein ganz gutes politisches Grundwissen weil ich das einfach beilläufig in der Familie schon gelernt habe so ohne dass es irgendwie wichtig war.

00:11:17: jetzt setzen wir uns alle um zwanzig Uhr hin und gucken das an dann Es wurde einfach Tagesschau angemacht.

00:11:21: Das wird auch heute noch wendig bei meinem Opa bin.

00:11:23: Dann wird Tagesschau angemachtet und da unterhält man sich und nebenbei läuft halt sowas

00:11:27: Und dann tageschauffieren zwanzig quasi.

00:11:30: Aber dass es tatsächlich um die Fakten und die Informationen geht, oder sind das eher so diese Prozesse?

00:11:38: Dass man sich über die unterhält also was passiert in der Welt?

00:11:42: oder ging's wirklich darum auch zu wissen okay so und so funktioniert das mit Israel-Palästina Iran USA.

00:11:49: Wie hast du das so erlebt?

00:11:52: Also ich habe das nicht so, dass sich irgendwer jetzt oder mein Papa gesagt hat, jetzt setzen wir uns hin und du musst was lernen.

00:11:58: Sondern wir machen einfach kurz den Fernseher an weil jetzt Nachrichten kommen und wenn du weiter malen willst... Weil da du gerade Lust hast zu malen dann mal halt nebenbei weiter und nebenbei läuft der Fernseer und du kriegst es trotzdem mit Und wenn du dazu Fragen hast sprechen wir drüber.

00:12:11: So war das eher.

00:12:12: Oder wenn du zwischendurch die Lust hast doch nochmal rauszulaufen Dann lauf halt raus und trotzdem kriegste irgendwas mit.

00:12:17: also Das war wirklich dieses sehr beiläufige Und da bin ich wirklich meinen Eltern sehr dankbar, dass das wichtig war für uns alle und es ist auch immer noch wichtig in der Familie.

00:12:26: Und dass bis heute so wichtig ist, dass man einfach über Politik redet und meine kleinen Cousinen und Gesenks schon mitkriegen, dass einfach Politik ein Thema ist was uns bewegen sollte, mit dem wir uns auseinandersetzen sollten.

00:12:36: Das geht nicht nur über die Glotze sondern es geht auch über andere Medien oder über Unterhaltung, dass wenn man aber beiläufig mit kriegt, hey uns alle beschäftigt es irgendwie und hast du nicht auch Lust mit zuzuhören?

00:12:49: So ist es eher.

00:12:51: Und das ist beiläufiges Lernen, dass die sehr informelle Bildung die Auseinandersetzung mit der Welt was einfach so beilläufig funktioniert.

00:13:00: Leider ich habe mir gerade gedacht ob das nicht.

00:13:01: also da kommen wir vielleicht auch noch gleich zum Thema Bildungsungleichheit und wir werden ja auch über den Bildungsbericht, über den aktuellen noch sprechen.

00:13:08: keine Sorge es wird auf jeden Fall spannend bleiben.

00:13:11: aber dass sich gerade das hängt natürlich auch sehr stark davon ab was für Vorbilder ich so habe und welche Leute mir das an mich ran tragen.

00:13:19: Also wenn wir Räume für Bildung auch schaffen, also gerade wenn ich jetzt im häuslichen Kontext nochmal beim familiären Kontext... Wenn ich da jetzt nichts anbiete, klar kann man ja sagen gut, ne?

00:13:29: Ich sag grad bei Kreativitätsförderung aber mal gut, ich denke jetzt so an meinen Sohn das man ja auch immer spielen lässt und der auch ein bisschen selber gucken soll was er sich für Spielkonzentrationen gestaltet, aber ich glaube dass man schon noch ab und zu da auch quasi entsprechende Gelegenheiten schaffen muss um auch Bildungsprozesse zu ermöglichen familiären Kontext im Abseits von Schule und so weiter.

00:13:49: Aber ich glaube, mein Papa hat sich nicht hingesetzt und gesagt heute schaffen wir ein Bildungsangebot für meine Tochter und wir machen Nachrichten an, sondern das funktioniert wirklich sehr einfach beiläufig.

00:13:58: Was ist eine Haltung?

00:13:59: Bildungsanlass

00:13:59: also eine Möglichkeit ohne dass es vorgibt aber auch zum Beispiel bei Studien wird ja teilweise auch gefragt wie viele Bücher sind in ihrem Haushalt?

00:14:06: weil man daran schon fest macht okay Wie ist dieser Ort gestaltet?

00:14:10: was für Leute sind da und die halt Bücher haben?

00:14:14: Heute ist es anders, weil ich habe ein

00:14:15: Telefon.

00:14:15: Wie viel

00:14:16: Ebo-Creator hast du?

00:14:17: Das hat zu liegen aber das wird ja schon auch da als Indikator genutzt um zu beurteilen wie dieser Haushalt aufgestellt mit Blick auf solche Bildungsbrücke kann.

00:14:28: Ich fass mal zusammen wir haben sozusagen Bildung und haben gesagt Bildung ist erstmal ein lebenslanger Prozess der nie endet.

00:14:35: Bildung ist in der Regel Selbstbildung und wird von unterschiedlichen Orten Personen beeinflusst.

00:14:40: Teilweise intendiert, mit dem Ziel teilweise nicht intendiert.

00:14:44: Dem steht Erziehung gegenüber sehr funktional mit einem konkreten Ziel.

00:14:47: auch so gesetzengesellschaftliche Normen wo man jemandem hinbringen will.

00:14:51: Wo man sagt okay ich habe die Idee das muss hinten rauskommen.

00:14:54: Das ist sozusagen nochmal Erziehungen.

00:14:55: und du hattest eben schon angeteasert es gibt unterschiedliche Arten von Bildung.

00:14:59: Du hattest eben gesagt, das sind so informelle Bildungsprozesse.

00:15:01: Es gibt ja dann die formalen oder formellen Bildungs- prozesse, das ist alles was mit Schule, ne?

00:15:07: Also, würd zu sagen, Jana also...

00:15:09: Ja, also alles was so pädagogisch zielgerichtet ist, also sehr darauf abzielt dass jemand etwas lernt

00:15:16: Und ich glaube wo du auch was mit hinter anfangen kannst, dass du hinterher ein Zertifikat hast, na?

00:15:20: Also einen Abschluss was Verwertbares und was nach um irgendein Kurikolumn abläuft genau Das sind aber ja beides keine Orte, mit denen wir so extrem viel zu tun.

00:15:29: Familie natürlich schon informelle Bildungsprozesse, aber die Jugendhilfe gehört eigentlich zu dem Dritten, der zu diesem Bunde von dieser Aufzählung dazugehört?

00:15:37: Nämlich

00:15:37: zur nonformalisierten Bildung, da kann man auch nonformalisierte sozialpädagogische Bildung sagen, dass man quasi erstmal Räume ermöglicht also offenen Kinder und die Ockherr irgendwie gestaltet um damit potenziell bildsame Räime darstellt.

00:15:56: Aber was dort an Bildung abgeht, tatsächlich.

00:15:59: Das ist so ein bisschen offen gestaltet.

00:16:03: Wann das jetzt nicht, wenn wir noch mal kurz auf das biografische zurückkommen?

00:16:05: Wann dass nicht... Ich weiß nicht wie es euch geht, aber haben das natürlich auch die Räume, die am... Also, wenn man das jetzt so runterbrechen will, die einem auch meistens gebildet haben also sind von... Also die nonformalisiert... Ja ja genau!

00:16:17: Und informellen aber auch.

00:16:19: Die auch zu Hause und so.

00:16:21: Schule kommt natürlich irgendwie, irgendwas bleibt natürlich hängen, aber ich fand, wenn ich jetzt mal überlege, ... agieren in Gruppen, wo?

00:16:27: In Vereinen oder Sportvereinen.

00:16:29: Oder auch Jugendarbeit, irgendwelche Jugendtreffsangebote und so... Das ist so irgendwie das, wo man gemerkt hat, da reibt man sich mit seiner Welt.

00:16:37: Da sind wir wieder bei Humboldt übrigens hier.

00:16:39: So dass man so guckt, ah ja ne!

00:16:41: Da hat man doch relativ viel über sich gelehrt.

00:16:43: Und auch über das soziale Miteinander usw.

00:16:45: Also ich finde..

00:16:46: Es ist halt auch die Frage, da will ich nicht unterbrechen aber was braucht man eigentlich für's Leben?

00:16:51: Ich sag mal wenn man das jetzt vor so einem Ansatz Es gibt ja auch diesen Begriff Well-Being, also Lebenszufriedenheit solche Sachen glücklich zufrieden sein Leben gestalten zu können.

00:16:59: Wer hat da welchen Anteil eigentlich dran?

00:17:02: Und gut das ist natürlich jetzt quatscht diese Frage aber was wäre wenn Schule nicht gäbe?

00:17:08: Also wäre mal interessant für was dann passieren würde mit den Leuten.

00:17:13: so ne?

00:17:13: Also wenn ich überlege, es gibt ja so moderne Konzeption.

00:17:18: Das würde ein Lehrer machen, wenn die Schule ab morgen abgetötet wird.

00:17:21: Das experimentiert mich auch.

00:17:22: Also wirklich

00:17:23: Verlust?

00:17:23: So moderne Bildungskonzeptionen fragen was sind so Future Skills, die Leute brauchen?

00:17:29: und da kommt dann sowas wie Kreativität, Kommunikation, Kooperation, kritisches Denken.

00:17:34: das sind glaube ich diese vier K Modelle der Bildung.

00:17:38: Und da ist halt die Frage wo kritisisches denken okay Da würde ich schule auf jeden Fall an.

00:17:42: Ordnung Kooperation Zusammenarbeit mit anderen kann ein Ort sein, Kommunikation.

00:17:46: Das würde ich alles auch stark außer schulisch verorten.

00:17:50: Kreativität.

00:17:52: Also und das ist halt schon die Frage wenn man jetzt so an die Zukunft denkt und die ja sehr unsicher ist wir sehen ja auch Politik die sozusagen sehr auf Sicht fährt sind komplizierte Fragen wo es keine einfachen Antworten gibt.

00:18:03: was für Lieder oder Liederinnen brauche ich da oben?

00:18:07: Also wie gebildet sind die?

00:18:10: Wie viel Wissen brauchen die, ich glaube... Aber

00:18:11: das wissen jetzt nicht noch was anderes als Bildung und dass man also in der Schule wird viel Wissens auch weitergegeben.

00:18:20: Und viele auch kulturelles Wissen würde ich auch dort sehen.

00:18:25: Sprache Das haben wir auch in informellen Settings vielleicht.

00:18:29: aber

00:18:31: Was würdet man sagen, was braucht man um ein zufriedenes Leben zu führen?

00:18:35: Wie viel Wissen braucht es da?

00:18:36: Oder ist Schule da gut, wir können sich die Schule verändern.

00:18:38: Da sind wir uns auch alleine nicht, dass da auch Luft nach oben ist und es gibt auch andere Schulen wo das alles viel vorkommt.

00:18:43: aber Schule ist schon ein Ort der natürlich sehr stark auf so zielgerichtete, wir sind Verwendungsprozesse abzählt auch.

00:18:48: Wahrscheinlich kein Lehrer wenn ihr zuhört für leerne Decke und sagt nein!

00:18:51: Das geht auch um Zusammenarbeit, Gruppenarbeiter für dich... Ich

00:18:53: glaube Lehrerin haben schon abgeschaltet längst hier.

00:18:57: Aber das ist schon eine wichtige Frage weil ich sage mal, da kommen natürlich wir mit der Jugendhilfe und unseren Orten.

00:19:03: Von dem, was wir anzubieten haben für Bildung ist glaube ich noch nicht so stark wahrgenommen.

00:19:07: Frühkindlicher Bereich schon?

00:19:09: Da muss man jetzt viel drauf und sagt da wird der Grundstein gelegt Das ist ein wichtiges Entwicklungsfenster Und da ist Kita natürlich aufgeladen mit Erwartungen auch von Gesellschaft.

00:19:19: Wir sehen das aber in aktuellen Diskussionen auch Die anderen Orte haben glaube ich nach Luft nach oben.

00:19:23: Jugendzentren hast du eben angesprochen.

00:19:26: Schuhe sozialarbeit

00:19:28: Ja, wenn wir jetzt OGS uns anschauen Also ich weiß nicht, das ist dann irgendwie angedockt.

00:19:36: Aber da geht es ja auch schon eher darum, ne?

00:19:38: So miteinander in Kontakt zu kommen und darüber Bildungsprozesse anzulegen...

00:19:44: Und

00:19:45: wir können ja mal so ein bisschen mit Blick auf den Bildungsbericht nochmal schauen wenn man Kinder zu Hause befuhlen würde was jetzt, wir haben ja gerade kurz angeteasert Was wäre, wenn's keine Schule gäbe?

00:19:58: Dann hätten wir eine sehr heterogene Gesellschaft weil jeder sehr viele unterschiedliche Dinge lernen würde.

00:20:08: Das

00:20:10: wäre ja sehr spannend, aber dann hätten wir eine krasse Ungleichheit und ne krasste Unzufriedenheit, weil eine Schere zwischen Arm und Reich, zwischen Bildung und Nichtbildung, zwischen Eltern die Bildungsangebote schaffen und nicht schaffen das würde ja sehr weit auseinander dürften.

00:20:28: und deswegen ist die Schule ja schon ein Ort der ermöglicht dass diese heterogenen Lebenswege irgendwie mal zusammenkommen und das ist ja einfach auch ein Ort, an dem man wahnsinnig darüber viel lernen kann.

00:20:41: Wir haben Schulpflicht über Länder die sie nicht haben wir haben schulpflicht Kita-Flicht nicht.

00:20:48: Das wird sozusagen gegen das Grundgesetz gehen.

00:20:51: trotzdem ist natürlich diese Frage und die leitet ja auch ganz gut über zum Bildungsbericht diese Frage Ja, wie sieht das eigentlich aus mit Frage von Ungleichheit?

00:21:00: Das ist ja dieses Mal.

00:21:00: also der Bildungsbericht erscheint alle zwei Jahre heißt Bildung in Deutschland.

00:21:05: Jetzt im Jahr zwanzig vor ein paar Tagen ist er gerade erschienen und er schaut sich sozusagen Bildungsprozesse im gesamten Lebensspanne auch dieser Reihenfolge dann an und trägt alles zusammen.

00:21:17: so das nennt sich Indikatoren.

00:21:18: gestützt also verschiedene Kennwerte führen die zusammen Datenstatistiken zeitrein verschiedene Erhebungen Und versuchen das zu beschreiben, was passiert auf den verschiedenen Stufen.

00:21:31: Das setzt an sozusagen bei früher Bildung, Betreuung und Erziehung bzw.

00:21:37: Bebildung in der Familie auch.

00:21:39: Und definiert es dann durch die ganzen Dinge durch.

00:21:41: Und hier gibt's jetzt seit knapp zwanzig Jahren diesen Bericht... ...und letztendlich kommt er häufig immer wieder zu derselben Erkenntnis.

00:21:50: Das umgleichheit setzt sich fort.

00:21:54: Ich muss ja ehrlich sein, ich habe ihn noch nicht gelesen.

00:21:55: Also ist das... Es

00:21:56: hat fast

00:21:57: eine Ahnung zu einschlafen und ich bin aber bei der Seite zwei eingeschlafen.

00:22:01: Auf knapp vierhundert Seiten ist das Ding dick!

00:22:03: Wir verlinken den übrigens in den Schocken.

00:22:04: Ja natürlich.

00:22:05: Und

00:22:06: so langweilig oder es bestimmt spannend?

00:22:08: Aber ich glaube dass was sich aus dem Medien mitbekommt, dass es einfach wieder sehr viel darum geht um Bildungsgerechtigkeit beziehungsweise Ungerechtigkeit geht und dass wir uns diesen Themen einfach... wirklich jetzt mal mit denen auseinandersetzen sollten, um nicht immer auf soziale Medien schauen zu können.

00:22:29: Was ist eigentlich Kinderarmut?

00:22:31: Wie kann man das bekämpfen?

00:22:32: wie kann man Bildungsgerechtigkeit in Deutschland herstellen?

00:22:35: und damit müssen wir nicht erst morgen anfangen.

00:22:38: Ein wichtiger Punkt, also ich sage mal es gibt ja unterschiedliche Kapitel viele auch die Bezug zur Jugendhilfe haben ob das frühe Bildung Betreuungserziehungen ist.

00:22:44: Es gibt auf was zu nonformalen Lernwelten auch außer schulische Lernorte und Ganztag dass schon.

00:22:49: aber der Fokus ist natürlich schon stark eher auf diesen formalen Bildungsprozessen weil sie sich natürlich besser fassen lassen.

00:22:55: also empirisch natürlich auch wenn man jetzt jemand fragt was nimmst du aus dem Jugendzentrum so mit an Bildungs Prozessen?

00:23:01: Das ist deutlich schwieriger komplexer in Form zu bringen.

00:23:04: und auf der anderen Seite sehen wir im Moment wenn wir die Regierung angucken Geht es sehr stark auf Wirksamkeit, auch Diagnostik und ein zentraler Punkt ist ja auch jetzt in diesem aktuellen im Bildungsbericht.

00:23:20: Die Frage von sozialer Ungleichheit und auch die Frage von Sprache-Sprachbildung.

00:23:24: habt ihr da die Diskussion ein bisschen mit verfolgt was so Sprachstandserhebungen nennt sich das glaube ich angeht bei jungen Kindern?

00:23:37: Ja, da gab es ja diese Diskussion um die ABC-Klassen gerade.

00:23:42: Und das bedeutet dass Kinder, die noch sprachliche, wie ein Sprachenbedarfe haben,

00:23:53: Defizite,

00:23:55: wenn das rauskommt, Mit einem Bus, ich überspitze es jetzt mal ein bisschen.

00:24:01: Mit dem Bus der dann vor die Kita-Vorfahrt in die Grundschule gebracht werden soll und dort in der Grundschulle entsprechend gebildet oder geformt und erzogen werden sollen, dass sie auf jeden Fall besser sprechen.

00:24:16: Also so eine Art selektive sehr normative Vorziehung der ersten Klasse?

00:24:25: Also dass die quasi andere schon mal so ein bisschen

00:24:27: Sprache.

00:24:27: Ja, klar.

00:24:28: Also schnell

00:24:29: bevor

00:24:29: du bist Kita-Kind und musst jetzt dazu...

00:24:31: Ein Jahr vor dem Schulaltrat für die... Genau!

00:24:33: Du bist Full Kind in der Kita, so heißt

00:24:35: das ja.

00:24:35: Auch wenn du nicht an der Kita bist, musst du zu dieser Sprachfeststellung gehen?

00:24:38: Ja genau also das ist verpflichtend sozusagen für alle Kinder.

00:24:42: ein Jahr bevor sozusagen die Schulpflichtigkeit beginnt wird diese Sprachbestellung gemacht Und dann wird geguckt, wenn du da nicht der Norm entsprichst oder dem Wert daraus kommen soll.

00:24:54: Dann

00:24:55: musst

00:24:55: du in den Bildungsbus einsteigen.

00:24:58: Ja das kann auch in der Kita stattfinden.

00:24:59: Man muss nicht unbedingt in die Grundschule fahren aber es ist noch nicht ganz klar.

00:25:02: Aber das wird einiges natürlich kosten.

00:25:04: Die Idee dahinter ist ja nicht verkehrt dass man sagt okay Sprache ist ein extrem wichtiger Schlüssel für Inklusion und so weiter für Verteil habe Nur halt, man ist sich sehr uneinig in dem Weg.

00:25:16: Also

00:25:16: genau und stell dir mal vor du bist jetzt ein fünf oder sechsjähriger Junge dann und soll es im nächsten Sommer an die Schule gehen?

00:25:24: Und du bist einfach ein bisschen unsicher, sprichst noch nicht so gut.

00:25:28: vielleicht hast du eine Fluchterfahrung und bist jetzt aber doch irgendwie in der Kita einigermaßen gut angekommen, kannst dich dort öffnen, hast irgendwie Freundinnen gefunden und jetzt musst du zweimal die Woche Den Bus steigen mit anderen Kindern, die du nicht so gut kennst.

00:25:44: Musst dann da dich vor eine Lehrerin setzen und sagen wie es dir geht.

00:25:51: keine Ahnung was du heute lernen will?

00:25:53: Keine Ahnung!

00:25:53: Ich

00:25:54: hoffe dass sie das trotzdem spielerisch machen.

00:25:56: Also ich weiß gar nicht ob die das können.

00:25:57: also die sind ja ganz... Also Frühpädagogen sind ja nicht in der Schule tätig in der Grundschule eigentlich.

00:26:02: Da sind ja Lehrkräfte

00:26:03: haltet mich für bescheuert.

00:26:04: aber kann man das nicht viel besser Im Rahmen der Förderung in der Kita?

00:26:08: machen wir das ja...

00:26:10: Machen die doch auch.

00:26:12: Aber

00:26:12: dieser bewusste Prozess, dass diese eingeführt wird ist nicht so kritisch.

00:26:16: Also andersrum wird er gesagt, dass die Kinder dann ein positives Erlebnis haben weil sie schon in die Schule gehen dürfen.

00:26:23: aber die werden aus ihrem kompletten Umfeld rausgerissen und sollen dort was lernen.

00:26:29: Kann ich nicht nachvollziehen?

00:26:30: Ich finde vor allen Dingen auch, wenn man sich das mal anschaut.

00:26:32: Immer im Hintergrund von Beziehungen.

00:26:34: Also gerade so egal ob die jetzt Beratung anguckt, aber ich denke mir auch Bildungsprozesse.

00:26:38: Wenn es da tragfähige Beziehung zu Erzieher in und so weiter gibt, find' ich das auch schwierig dann zu sagen ja jetzt ein Jahr darfst du immer hier zu Frau Müller in die Grundschule fahren.

00:26:49: Die hat eine ganz andere Rolle, die kennst du vielleicht erstmal noch gar nicht und die bringt dir jetzt nochmal irgendwie schon mal Sachen bei damit du einen kleinen, dein Nachteil bisschen... aufholst, damit du dann wenn es dann wirklich los geht schon mal so ein bisschen mehr was im Petto hast.

00:27:01: Find ich schon auch schwierig ob das so fehlt.

00:27:04: vor

00:27:04: allem die Sprachentwicklung läuft ja auch nicht linear und die Argumentation aus dem friehpädagogischen Bereich ist ja dass dieses alltags integrierte der besondere Ressource eigentlich jetzt einen Potenzial bietet, dass man nicht in so'n formalen Kontext reingesetzt wird.

00:27:20: Also ich kann mir gar nicht vorstellen, wie das dann da ablaufen soll.

00:27:24: Und jetzt los!

00:27:25: Ihr fahrt schon mal rüber in die Schule für Übergänge ist das ja nicht schlecht.

00:27:27: wir wissen ja übergänge sind auch wichtig gerade zwischen Kita und Grundschule.

00:27:32: dafür schon aber immer der spirit der da jetzt so ein bisschen weht es halt so ein diagnostisch Wirksamkeit und nicht vom kind unbedingt ausgedacht so ne?

00:27:40: Ne genau.

00:27:41: und was man ja auch bei das Screening oder getestet wird wie gut du sprechen kannst findet jetzt im oktober quasi vor der Einschulung statt Und das soll dann jetzt auf den Frühjahr vorgezogen werden.

00:27:53: Also so ein, anderthalb Jahre dazwischen irgendwo bevor du in die Schule gehst und da soll dann geschaut werden wie du gerade drauf bist und ob du diese ABC-Klasse quasi brauchst.

00:28:06: Das wird da geprüft.

00:28:07: Wir brechen es jetzt runter sodass jetzt alles gut versteht und uns hoffentlich folgen könnt.

00:28:12: Und man weiß aber zum Beispiel, da sind auch Sprachwissenschaftlerinnen, die sich damit auseinandersetzen.

00:28:18: Sehr kritisch das nämlich... Es gibt einfach Kinder, die dann noch nicht so weit sind, die aber ein halbes Jahr später schon soweit sind und vielleicht wenn ich in meiner Familie bislang nicht viel Deutsch gesprochen habe kann dieses halbe Jahr auf das jetzt das Screening nach vorne gezogen wird mir unheimlich viel geben ohne dass ich eine ABC-Klasse muss!

00:28:40: Das wird einfach auch nicht berücksichtigt Weil bei drei Kita-Jahren ist ein halbes Jahr vielleicht viel, weil viele Kita-Yan auch immer noch.

00:28:47: Also wenn man das zeitlich mal denkt...

00:28:50: Wir sind ja gestartet mit der Individualität von Bildungsprozessen und irgendwie kommt mir gerade so ein bisschen dass man natürlich auch versucht möglichst alle Kinder irgendwie auf einem ähnlichen Stand in der ersten Klasse zu haben.

00:29:02: die Intention dahinter verstehe ich zu sagen naja es gibt nicht so eine Bildungsförderung bei gewissen Familien ins Hause wobei das wie gesagt auch sehr normativ ist.

00:29:09: Von wem sprechen wir da jetzt Sache?

00:29:11: Und gleichzeitig denke ich mir auch so, eigentlich sollte das doch die Aufgabe dann auch der Lehrer in der Grundschule sein.

00:29:16: Ich weiß es ist undankbar manchmal natürlich wenn man da fünf sechs Kinder hat, die noch nicht richtig mitkommen.

00:29:21: aber irgendwie hänge ich bei dem Konzept also entweder wirst du dann in der grundschule ein Angebot geben wenn die quasi regulär eingeschult sind dass da nochmal eine Vertiefung stattfindet oder halt vorher schon der Kita was sie eigentlich besser finden würde Was ja zum Teil ja auch schon machen.

00:29:35: Also irgendwie

00:29:36: Aber im Ende jetzt mal mir dir vorstellt wahrscheinlich das Statistisch so ist, dass sozusagen die Kita-Angebote von gewissen Zielgruppen weniger stark in Anspruch genommen werden als von anderen.

00:29:47: Und die werden wahrscheinlich auch signifikant eher die sein, die dann bei dieser Sprachförderung vielleicht einen Bedarfenbedürfnis aufweisen.

00:29:55: Dann werden sie sozusagen ja nicht ... dann werden ihr von ihrem Zuhause eine ganz fremde Umgebung noch gesetzt und fährt der Buster durch die jeweiligen Viertel oder was und leht die Leute ein.

00:30:07: Vielleicht ist auch Quatsch, vielleicht haben wir viel in uns da Infos aber trotzdem ist es natürlich so dass das ja auch mit zu bedenken ist eine pädagogische Frage.

00:30:15: Wir haben nicht umsonst ne Eingewöhnung im Kita-Bereich und nehmen uns sehr viel Zeit für Und das mag ja auch bei einem fünfjährigen durchaus noch sinnvoll sein das zu tun.

00:30:26: Was passiert mit diesen jungen Menschen wenn sie dann plötzlich ohne den Übergang von der Kita diesem spielerisch im Bereich dann plötzlich da sitzen.

00:30:34: Ich will noch mal ein paar Zahlen dropen, weil wir ja Bildungsbericht auch hatten und dann sind wir auch schon relativ am Ende.

00:30:39: Also, ... ... so ist es in den Jahren ... ... der Bericht lebt jedes vierte Kind mit mindestens einer Risikolage.

00:30:45: Risikolange meint dann Armutsgefährdung geringe Qualifikation der Eltern oder kein erwerbstätiges Elternteil.

00:30:53: bei Kindern Alleinerziehender- und Kindermit-Einwanderungsgeschichte liegen die Anteile nochmal deutlich höher.

00:30:59: Dann ist es so bei den fünfzehnjährigen, auch das sagt der Bericht aus den am stärksten benachteiligten Elternhäuser.

00:31:05: Erreichen neun und dreißig Prozent im Lesen nur die unterste Kompetenzstufe.

00:31:09: wenn man das mal vergleicht mit Elternhäusern Die Stärker sind da sind das nur acht Prozent.

00:31:14: Also dieser bericht bietet ganz viele Zahlen und Informationen zur Beschreibung der Lage.

00:31:20: Der bericht verzichtet auf Empfehlungen ganz bewusst sondern ist sozusagen eine Bestandsaufnahme.

00:31:25: Es lohnt sich aber definitiv auch in unseren Kreisen, gerade für diese Diskussion noch mal zu sagen welche Bildungspotenziale bieten die Handlungsfelder der Kinder- und Jugendhilfe eigentlich?

00:31:35: Vielleicht müssen wir da auch noch besser werden.

00:31:36: Wir trauen uns immer nicht so über Kompetenzen zu sprechen in der Jugendarbeit und sowas weil wir da immer an Schule denken, aber auch zu sagen hey was leistet so ne Einrichtungen der offene Kinder-und Jugendarbei eigentlich oder auch nach Heimerziehung also stationäre Jugendhilfen für Bildungsprozesse junger Menschen.

00:31:53: Ich glaube, da müssen wir viel stärker werden und dürfen dieses Feld nicht zur Schule

00:31:57: überlassen.".

00:31:58: Und an dieser Stelle wird ja dann noch einfach die Bedeutung... Wir wollen ja alles sparen und an Kinder- und Jugendhilfe sowieso.

00:32:04: aber da wird einfach nur mal so eine wichtige Lücke im Hinblick auf Chancengerechtigkeit deutlich das Kinder-und-Jugendhilfe einfach soviel leisten kann und wir daran nicht sparen weil es trifft dann vielleicht die Falschen und wir sollten eigentlich mehr investieren damit wir alle noch in einer gerechteren Gesellschaft leben

00:32:19: können.

00:32:21: Ja immer das auch und ich finde, dass was Olli gerade gesagt hat mit den Kompetenzen.

00:32:24: Also wenn wir das jetzt mal runterbrechen auf unsere Bücherinnenschaft so Fachkräfte oder auch angehende Fachkräftestudierende die sich für die Kinder- und Jugendhöfe interessieren dann bin ich grade in diesem Bereich der nonformalen Bildung wirklich spannend.

00:32:37: wie du auch gerade sagst ist quer zu den verschiedenen Arbeitsfeldern.

00:32:40: Wie kann nicht da auch gucken?

00:32:43: Auch wenn es unterschiedliche Startvorworschläge gibt.

00:32:45: Gerade natürlich Kinder in stationären Einrichtungen sind eigentlich ohne Grund wahrscheinlich auch viele von Nachlässungen und vielen Stellen, da auszugucken.

00:32:53: Wie können wir als Fachkräfte auch gucken dass die so kompetent sind?

00:32:56: Dass sie sich auch Dinge aneignen können oder auch ein Verständnis davon haben wo also Interessen zu fördern und zu gucken?

00:33:03: was interessiert mich, was begeistert mich, wo sind meine Stärken, wo kann ich mich quasi selber auch im Weg machen?

00:33:08: das ist ja eigentlich das was du im Alltag eh schon machst guckst.

00:33:10: hey wofür interessierst du dich?

00:33:12: Was kannst du irgendwie gut?

00:33:13: Wo möchtest du dich vielleicht entwickeln um das quasi auch wertzuschätzen?

00:33:19: Bestandschef von Bildung ist.

00:33:20: Ich hab ja in einer Studie vielleicht letzter, weil wir auch mit der Blick auf die Uhr schon zum Ende kommen, eine Studie ja gemacht und habe mir diese Felder ja mal angeguckt also offene Kinder- und Jugendarbeit, Kita, Schulsozialarbeit und stationäre Hilfen und habe mal gefragt worauf zielt das eigentlich ab?

00:33:34: Und da waren ja gerade so selbst und Sozialkompetenzen ganz wichtig.

00:33:37: Also Selbsthörksamkeitsempfang und Selbstbewusstsein Das ist natürlich auch wichtig dass ich das habe und dann habe ich vielleicht auch die Möglichkeit vielleicht meinen Weg zu gehen.

00:33:47: Das habe ich vielleicht noch nicht den höchsten Abschluss erreicht, aber trau mir das zu, mich weiter zu qualifizieren oder auch soziale Kompetenzen, dass ich mit dem Mitmenschen gut umgehe.

00:33:56: Das sind ja alles Aspekte die zur Bildung dazugehören und wir sollten es nicht reduzieren auf sozusagen diese Ebene von Wissensakumulatoren oder Aneignungen sowas.

00:34:07: Gut!

00:34:08: Abflussschage!

00:34:11: Und zwar... Ja, natürlich.

00:34:14: Was denkst du denn?

00:34:15: Ich bin doch immer zäh bewusst oder?

00:34:18: Also ich würde gerne als Frage aufwerfen was brauche ich um mich zu bilden?

00:34:29: Ist das Bildungsorientiert genug?

00:34:33: Genau, wir enden so wie wir gestartet sind.

00:34:35: also es ist ein spannender Prozess

00:34:38: und es war gar nicht so unspannend wie Mike hoffentlich am Anfang angeteert.

00:34:41: Das

00:34:41: war ja auch alles ironisiert, ich meine das ist natürlich nicht ernst dass ich fand es hochspannend.

00:34:45: Schaut mal in den Bericht rein.

00:34:46: Lohnt sich alle zwei Jahre, immer mal reinzusippen und lehst nicht ganz so viel Zahlenwerk aber so in die Kapitel, die euch interessieren lohnt sich auf jeden Fall.

00:34:54: ist frei erhältlich.

00:34:55: folgt euer Interesse.

00:34:57: Wunderbar!

00:34:57: In diesem Sinne.

00:34:58: Tschüss!

00:34:59: Und auch wiedersehen bis dann tschüß.