00:00:00:

00:00:28: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Eierlikör und Jugendhilfe.

00:00:33: Ich sitze hier heute mit Olli.

00:00:35: Schönen guten Tag!

00:00:36: Hallo,

00:00:37: wir freuen uns dass wir heute mal zu zweit.

00:00:40: das hatten wir auch noch nie?

00:00:42: Stimmt

00:00:43: Aber im Februar, im Winter wird man schon mal krank.

00:00:47: Grüße an Mike!

00:00:48: Und gute Besserung natürlich?

00:00:49: Genau und wir hoffen das du beim nächsten Mal aber dann wieder dabei bist.

00:00:54: und heute haben wir auch ein Thema herausgesucht.

00:00:57: da kann ich Olli ganz in Ruhe nicht dass Mike immer so einen Stört oder so das wollen wir gar nicht sagen.

00:01:02: aber Ich kann Olli Ganz in Ruhr heute dazu befragen was ist eigentlich Demokratiebildung?

00:01:08: darüber wollen wir euch heute ein bisschen etwas erzählen Und starten möchten wir eigentlich so ein bisschen damit.

00:01:13: Was bedeutet es eigentlich, heute jung zu sein?

00:01:18: mit welchen Krisen ist man konfrontiert?

00:01:20: Wie sicher unsicher fühlt ihr euch gerade?

00:01:23: das betrifft ja eigentlich alle egal ob junger Mensch alter Mensch wie auch immer.

00:01:27: Es fühlt sich ja also unsicher an wie noch nie.

00:01:29: oder oli was meinst du?

00:01:31: Ja vor allem denke ich die die Dinge, die überschlagen sich erfassen.

00:01:34: Also wenn man so die Weltlage anguckt dann denkt man immer eigentlich kann er jetzt nicht noch eine krassere Nachricht kommen.

00:01:40: und trotzdem sind immer ständig irgendwie neue Nachrichten, neue Botschaften und sowas was man an Sicherheit früher hatte oder gefühlte Sicherheit wahrscheinlich auch.

00:01:49: nur das bröckelt irgendwie.

00:01:51: also ständig kommt irgendwelche neuen Horrornachrichten von hier und da und der hat wieder dies gesagt und gemacht usw.

00:01:57: Oder?

00:01:57: Ja das denke ich auch.

00:01:58: aber trotzdem weiß ich mal denke Es gelingt uns immer weniger zuversichtlich zu sein.

00:02:03: Und ich möchte heute oder Demokratie ist auch da, um ein bisschen zuversichtlich werden zu können wer zu dürfen weil wir es einfach auch zu schätzen wissen dürfen dass wir in einer Demokratie leben.

00:02:15: also es gibt ja durchaus Länder wo man gerade vielleicht nicht so gerne alles sagen sollte und in Deutschland dürfen wir erst mal mehr kann.

00:02:24: Und wenn man trotzdem so die Welt anguckt, dann ist die Demokratie jetzt eher nicht ich sage mal ein sich ausbauendes System.

00:02:31: Man sagt auch das müssten ja eigentlich immer mehr Demokratien werden sondern die Anzahl ist eher rückläufig und du hast eben diese Unsicherheit angesprochen.

00:02:38: Das sind die Demokratien, die irgendwie ins Wanken geraten.

00:02:41: Es sind aber auch ganz viele andere Themen.

00:02:43: Wenn man so die erste Zäsur den ersten Bruch so anguckt ist es für mich irgendwie Corona gewesen, wo irgendwie die ganze Welt im gleichen Boot gesessen hat.

00:02:52: Keine Art irgendwie eine Idee.

00:02:55: Wie machen wir das jetzt?

00:02:56: Zugt sich Ewigkeiten hin!

00:02:57: Es war schon ne Krise, die irgendwie alle und natürlich junge Menschen besonders stark getroffen hat.

00:03:04: Klimawandel...

00:03:05: Ja, also das ist ja auch das was im Kinder- und Jugendbericht unter anderem genannt wird, wie du schon gut gesagt hast.

00:03:10: Also die Corona Pandemie ihre Folgen von psychischen Belastungen aber auch ökologische Unsicherheiten auch wenn sie zunehmend aus dem aus der politischen Aufmerksamkeit so ein bisschen rausgehen.

00:03:21: Auch Kritik mal kurz an dieser Stelle, aber auch Themen wie KI-Nutzung, Digitalisierung... Ich glaube die KI hat ja unsere Welt und wird unsere Welt noch so verändern, wie wir es gerade noch gar nicht richtig absehen können?

00:03:33: Und das ist natürlich, das sind einfach spannende Themen!

00:03:37: Der braucht uns eine starke Demokratie irgendwie gut damit umzugehen.

00:03:41: Vor allem sind das krasse Veränderungen wenn man das mal so überlegt.

00:03:46: Die Welt verändert sicherer Sand in einer sanden Geschwindigkeit mit einen News nach der anderen.

00:03:53: Und als Mensch irgendwie muss man sich ja auch an diesem Ganzen irgendwie zurechtfinden.

00:03:57: und wenn wir jetzt auf Demokratie bildung gucken, dann gibt es ja so unterschiedliche Ansätze was man damit verbindet.

00:04:04: Wir haben die Schule gucken Eine ganz lange Tradition, was so die politische Bildung angeht.

00:04:09: Viel so.

00:04:10: schulfach Politik wie funktioniert Demokratie?

00:04:13: Politikso Verfahren?

00:04:14: Ich weiß nicht, was man da alles gelernt hat... Also Bundestag wann wird der gewählt?

00:04:21: und diese ganzen Sachen das ist alles glaube ich auch wichtig dieses eher an Wissen orientierte politische bildung demokratiebildung Und das, was wir vor ein paar Folgen schon mal hatten.

00:04:33: in der sozialpädagogischen Demokratiebildung reden wir häufig eher über so Partizipationssachen.

00:04:38: Also irgendwelche Mitbestimmungsgremien in der Kita und Parlament oder im Jugendhaus einen Rat oder irgendwie solche Sachen.

00:04:46: Das sind so diese beiden Extrempole zwischen denen man sich bewegt und ich glaube es braucht etwas Drittes eigentlich und das ist ja auch das was ich seit vielen Jahren schon versuche zu argumentieren dass man bei den Erfahrungen der Leute viel stärker ansetzen sollte und das aufgreifen sollte, was die so in ihrem Alltag erleben.

00:05:05: Was erlebt?

00:05:06: Es wäre ja spannend auch mal zu hören, aber was denken da unsere Zuhörenden?

00:05:10: Ich wär ganz neugierig!

00:05:11: Was die meinen – ich würde gerne Mike fragen wie er da wäre.

00:05:14: Er ist nicht da….

00:05:15: Aber was meint sie damit genau wenn wir an den Alltag denken?

00:05:18: Was lernen wir da?

00:05:20: Also ich würd' mal sagen, wenn wir zu dem kommen wo wir eben gestartet sind diese Erfahrung von Unsicherheit Erfahrungen von, dass Dinge nicht mehr planbar sind diese Unsicherheit irgendwie aufzugreifen.

00:05:32: Ich glaube da fängt Demokratie schon an.

00:05:34: also die Erfahrungen die Menschen machen das kann sowas sein wie Dass man irgendwo Nicht beteiligt wurde oder beteilicht wurde.

00:05:42: Das kann sein dass man irgendwo nicht gehört wurde dass man Ungerechtigkeit erlebt.

00:05:48: Es kann aber auch eine Erfahrung sein wo man sich was vorgenommen hat und es geschafft hat.

00:05:52: ich glaube das hängt alles zusammen mit Demokratie.

00:05:56: Und Demokratie ist nicht nur so ein Prozess, ich gehe irgendwo zur Wahl und stimme irgendwo ab oder rede in einem Gremium.

00:06:03: Sondern Demokratie macht eigentlich viel mehr Bereiche aus.

00:06:08: Familie, ne?

00:06:09: Also zusammenleben.

00:06:11: Genau also Zusammenleben, Familie was ist es eigentlich?

00:06:14: wie handeln wir aus was es zu essen gibt?

00:06:17: Wie entscheiden wir darüber?

00:06:18: da sind wir mal wieder bei unserer Linsen eine Topf vom ganz am Anfang.

00:06:21: das hatten wir auch schon Mal Aber das sind natürlich total spannende Themen wo eigentlich Demokratie stattfindet in informeller Weise.

00:06:28: Genau, und ich sag mal das ist ja wieder dieses Aushandeln so ne?

00:06:31: Dieses Geben und Nehmen von Argumenten zu gucken wer möchte was wie kommen wir zu einer gemeinsamen Lösung?

00:06:37: da ist glaube ich Demokratie auch schon ganz gut bestimmt.

00:06:41: aber noch ein bisschen fehlt es eigentlich.

00:06:43: wenn wir das mal auf verschiedenen Ebenen durchdeklinieren also so bei einem selber Ich beim Miteinander vielleicht wir und bei dem größeren dann die Welt Dann sind es ja auch noch andere Aspekte die eine Rolle spielt.

00:06:54: Also zum Beispiel auf der Ich-Ebene ... bin ich selbstbewusst, weiß ich was ich möchte.

00:06:59: Traue ich mich dafür einzustehen.

00:07:01: Bin ich vielleicht aber auch kritikfähig?

00:07:06: Wird nicht gleich sauer wenn irgendwie mir jemand quer kommt.

00:07:09: also Frustrationstoleranz... Das sind alles ja Dinge die auch zu tun haben mit Demokratie und die häufig im Moment bei der Diskussion noch gar nicht so stark gesehen werden.

00:07:18: Und eigentlich im Alltag der Einrichtungen sehr stark vorkommen.

00:07:21: Und das war es die Politik oder die politische Bildung häufig zu dieser Demokratie pädagogik vorwirft ist.

00:07:28: Ja, ihr nehmt ja dann irgendwelche sozialen Kompetenzen oder Selbstkompetencen und sagt das ist alles Demokratie.

00:07:35: Die sagen immer man muss es andersrum machen.

00:07:36: Man muss sich die demokratischen Prozesse angucken und dann gucken was kann es dafür brauchen auf den jeweiligen Ebenen?

00:07:42: Aber trotzdem findet er sehr wenig statt.

00:07:45: Und jetzt hast du sowas genutzt, was auch viele nutzen nämlich die Politik.

00:07:49: Das finde ich... Da muss man so ein bisschen drauf Aufmerksam machen dass wir da nicht so pauschalisieren wollen eigentlich, ne?

00:07:55: Also wie meine ich die Politik... also es klingt ein bisschen dann nach.

00:07:58: Die von oben machen irgendwas oder so.

00:08:01: Ich frag mich auch so ein bisschen, wie wir dahin kommen, dass wir das nicht so von oben sehen.

00:08:04: aber da kommen wir glaube ich auch später noch zu.

00:08:06: Ja,

00:08:06: wobei ich da jetzt nicht die Politik meinte sondern die Politikwissenschaften, also die politische Bildung weil die natürlich damals ein bisschen sagen ja man muss vorsichtig sein alle Erfahrungen die Menschen machen sozusagen direkt und mittelbar mit Demokratienverbindung zu bringen.

00:08:20: Ich glaube aber, wenn wir uns die aktuellen Zeiten angucken dann muss man da ansetzen wo die Leute stehen.

00:08:25: Wenn man diese Vierebene nimmt Konflikte zum Beispiel Frage von Diversität es braucht ja nicht immer Formen von nur Diskussion oder so was sondern da wo Menschen zusammenkommen und zusammenleben also Demokratie als eine Form von Gesellschaft und Zusammenleben Da kann's Konflikte geben kommen unterschiedliche Kulturellen, kulturelle Hintergründe zusammen und darin wert zu erkennen für die Beschäftigung mit Demokratie ist glaube ich wichtig.

00:08:52: Und da frage ich mich aber so ein bisschen an welchen Orten kommen vielfältige Menschen bunt gemixt zusammen?

00:08:58: Und das ist sehr schnell dass wir eigentlich nur so Orte haben.

00:09:01: wie.

00:09:01: also was heißt nur dass wir bei Orte Haben wie Gita Schule wo eigentlich viele Leute Zusammenkombusen sehr heterogene Adressatinnen gibt die so vielleicht gar nicht öfters zusammenkommen.

00:09:14: Aber das sind ja Orte für mich, wo ganz viel Demokratie dann auch schon stattfindet, oder?

00:09:19: Ja definitiv!

00:09:20: Also ich sag mal wenn man das mal so so beguckt, dann gibt es gewisse Orte.

00:09:23: gut natürlich die Schule je höher man kommt umso mehr wird natürlich getrennt nach Leistungen und so weiter Das wissen wir aus der Forschung auch verbunden.

00:09:31: dass ist dann sozusagen homogener wird.

00:09:34: Ich sage mit Kita da geht es glaube ich noch ziemlich divers.

00:09:37: Grundschule wahrscheinlich auch Kommune, also alles was im Sozialraum sich abspielt da wo die Menschen leben.

00:09:43: Da gibt es glaube ich viele Räume Die für Begegnungen, für Kontakt, für Austausch gelten können und ich glaube dass das anfängt erstmal mit dieser Ich-Ebene.

00:09:53: Also selber eine Offenheit zu haben auf Leute zuzugehen Sich selbst auch zu reflektieren kritisch zu denken Und ich glaube auch dass das auch Erfahrung braucht dass leute merken wow ich kann was also so Selbstwirksamkeitserfahrung auf dieser Vierebene sehr viel über Begegnung stattfindet.

00:10:12: Zusammenarbeit, sich auszutauschen und Menschen die unterschiedlich sind eine gewisse Offenheit zu haben.

00:10:17: auch vielleicht ne Neugierde wer ist der andere so was bringt er mit?

00:10:21: Das ist für mich sozusagen der Kern eigentlich von Demokratiebelung auf der Weltebene.

00:10:25: um es noch zu vervollständigen da kann dann sowas sein wie irgendwie Engagement in der Kommune Medienbildung, auch Naturschutz und so weiter.

00:10:33: Also alles was über mich und das Miteinander hinaus reicht und ich glaube da kommt es darauf an das zu erkennen und da sozusagen junge Menschen starkzumachen.

00:10:44: weil wenn wir sagen wir wissen aus der Forschung auch stellt uns zumindest die Frage wie sieht man im Wahlverhalten junger Leute aus?

00:10:51: Wie stehen die hinter der Demokratie?

00:10:52: ja tun sie wissen wir aber wenn wir wollen noch ein bisschen mehr machen Dann glaube ich, sind nicht die Gremien das Entscheidende?

00:10:59: Natürlich sind sie sinnvoll.

00:11:00: Dass man irgendwo die Erfahrung hat, ich kann wirklich was mitbestimmen... ...aber es darf da nicht aufhören.

00:11:04: Also man muss auch da in diesen Gremian gucken wer wird gehört und wer wird nicht gehört.

00:11:08: Sind die Entscheidungen, die jetzt rausgekommen sind gerecht oder nicht?

00:11:12: wurden alle gehört?

00:11:14: Es macht auch einen Unterschied ist jetzt ein Konsens- oder ein Kompromiss.

00:11:18: Also beim KompromISS bleiben auch viele über die dann unzufrieden sind.

00:11:21: Und dauert natürlich alles viel länger im Konsens.

00:11:24: Das ist so grob dass Also ich oder Demokratie-Bildung verstehe.

00:11:29: Also für dich gehören, ich fasse es nochmal einmal für unsere Zubierenden zusammen weil du... Das war

00:11:32: viel ne?

00:11:33: Ja das war jetzt viele!

00:11:34: Wenn man über

00:11:34: sein eigenes Thema spricht, dann kommt man schnell in so ein...

00:11:38: Vielleicht brauche ich Eierlikör.

00:11:40: Ach

00:11:41: ja, das wäre eine gute Idee.

00:11:42: Ich

00:11:42: mach noch

00:11:43: mal einen ein.

00:11:43: Ja, das mache ich.

00:11:45: Prost!

00:11:46: Prost.

00:11:46: Ähm.

00:11:48: also sag nochmal kurz Es gibt die ich wir Weltebene Kannst Du sie in zu wenigen Worten nochmal zusammen passen?

00:11:54: Also ich wählte ist alles, was mit mir selber zusammenhängt.

00:11:57: Selbstbewusstsein, Selbstwirksamkeit, kritisches Denken das ist etwas, was eine hohe Bedeutung für die Demokratie hat.

00:12:04: traue Ich mich zu Wort zu melden schaffe ich dass auf ein adäquate Weise Versuche ich das gegenüber zu verstehen.

00:12:09: also merke auch auch kritisches denken und bin hab da ohne gewisse frustrationsdolanz wir Ebene.

00:12:16: Alles wo ich in Kontakt komme mit anderen Menschen Mit denen ich zusammenarbeiten muss mit denen ich gemeinsam Entscheidungen treffe mit den ich Kompromisse finde Die mir vielleicht fremd sind Und wo ich gucke, dass ich den Begegner und eine Offenheit dem fremden Gegenüber ja.

00:12:29: Und Welt ist dann alles was doch darüber hinausgeht.

00:12:32: Du hast recht!

00:12:33: Ja man will ja immer das Vollstände sagen.

00:12:36: Ja danke, das wäre doch erstmal schon mal ein guter Einblick... ...und ich frage mich jetzt wann hat dieses Modell eigentlich für angehende Sozialarbeitende relevant?

00:12:47: Und das ist nämlich die Frage, wo das Modell die größte Kritik eigentlich hat von den Leuten.

00:12:51: Weil sie dann immer sagen jetzt kommt da der Bokelmann und holt er sein Modell?

00:12:56: Jetzt fangen die Fachkräfte in der Praxis an konkret was zu planen bei dem diese Sachen rauskommen, die der eben alle gesagt hat.

00:13:03: Das ist nämlich gerade dass wir ich das nicht verstehe.

00:13:04: also nicht so wie Schule.

00:13:05: man sagt okay man nimmt jetzt dieses Rasta mit den ganzen Kompetenzen, die ich da eben aufgezählt habe und plant dann etwas sondern man nimmt dieses Instrument oder dieses Raster um das, was eh schon da ist zu reflektieren mit den jungen Leuten.

00:13:19: Also die machen irgendeine Erfahrung im Alltag und dann kommt man mit denen ins Gespräch oder die auch untereinander in das Gespräch auf der Peer-Ebene und man versucht dann zu schauen wie es dir eigentlich dabei ergangen?

00:13:32: Was nimmst du da eigentlich mit

00:13:34: Wie ist das hier bei, die dabei ergangen ist so eine ganz typische...

00:13:38: Wow

00:13:38: ja.

00:13:39: Ich glaube sozialpädagogisch wie ist es jetzt?

00:13:42: Ja je gefühlter hast du da.

00:13:44: Jetzt dir dabei gut.

00:13:45: Aber du weißt aber was ich meine.

00:13:46: Offener

00:13:46: nicht!

00:13:47: Wie geht's also?

00:13:48: Also

00:13:48: ich sag mal so wenn wir jetzt dieses Beispiel vom Anfang wieder aufgreifen diese Unsicherheit Räume zu schaffen in den jungen Menschen diese Erfahrung von Unsicherkeit und Verlust von keine Ahnung Perspektivlosigkeit vielleicht doch manchmal deuten können entweder mit den Kollegen, die dann da sind oder mit den Fachkräften.

00:14:06: Damit sie sozusagen dann und das jetzt der dritte Schritt von diesem Erfahrung, Reflexion damit es dann Demokratiebildung werden kann braucht es ja so eine Auseinandersetzung damit dass ich selber merke wow!

00:14:18: Das habe ich gut hinbekommen.

00:14:21: in diese Richtung vielleicht also im Alltag bedeutet das zu gucken was bringen die mit?

00:14:26: Es kann in einer Einrichtung sein, da ist irgendeinen Konflikt gerade Na die streiten sich wegen irgendetwas da drin das demokratische Potenzial zu erkennen, was steckt da drinnen?

00:14:34: Wir sind auf der Vier-Ebene.

00:14:36: Wir sind vielleicht auch auf der Ich-Ebenen, Fustationstoleranz fehlt.

00:14:39: Auf der Vierebene Empathie fehlt es kommt zu einem Konflikt so dann kann ich sagen okay Achtung jetzt geht Demokratiebildung los Es braucht Räume um das zu thematisieren oder Orte oder wie auch immer.

00:14:52: Und nicht ich plane.

00:14:53: Ich kann kein Konflikt planen vorher oder provozieren.

00:14:55: Das machen schon einige so was, glaube ich.

00:14:57: Das

00:14:57: wäre dann ein schulschulisches Ding, dass sie sagen okay die brauchen mehr Konflikkompetenz.

00:15:01: Nein!

00:15:02: Wie verstreiten hatten wir in der Schule sowas

00:15:05: kennen?

00:15:05: Wir streiten üben ja oder diskutieren üben Ja.

00:15:08: aber das ist natürlich so eine Logik Die passt ja gar nicht in diese Zerarbeit und Jugendhilfe.

00:15:13: Aber das halt aufzugreifen und das irgendwie zu thematisieren Und entweder sich selber einbringen als Fachkraft mit einer Irritation, mit einer Provokation.

00:15:23: Mit irgendwas oder dann...

00:15:24: Am besten wenn die so richtig krass sich am Biefen sind nochmal kurz provozieren.

00:15:27: Ja,

00:15:28: mal richtig einen drauf setzen und sagen hier pass mal auf!

00:15:32: Es ist auch keine Reflektion wo man irgendwie das ständig sitzt und nur spricht.

00:15:37: also das sehe ich das auch nicht.

00:15:38: Also vielleicht noch einmal ein Beispiel Vor einer Jugendfreizeit.

00:15:43: Vielleicht hab ich das schon mal hier irgendwo gesagt, aber sonst bringen wir es noch einmal.

00:15:47: Da gab's irgendwie so den Floß gebaut werden und verschiedene junge Leute sind zusammengekommen und es gab einen jungen Menschen der hatte... Ich glaube, es war aus dem Autismusbereich.

00:16:00: Und kam schwierig an in der Gruppe.

00:16:03: Die wollten die natürlich auch nicht haben und das war dann keine Ahnung wie zugemischt oder wie auch immer.

00:16:10: Wir haben dann gedacht, wie wird denn das?

00:16:11: Wenn die jetzt das Flohster zusammenbauen.

00:16:14: Und da war so eine Gruppe von vier fünf Jungs glaube ich und die merken schnell oder es funktioniert gar nicht so gut.

00:16:21: irgendwie kommen wir gar nicht voran.

00:16:22: aber dieser Junge mit Autismus der war super konzentriert dabei und er hat tatsächlich hinterher diese Ideen gehabt dass das gut gelöst wurde.

00:16:31: und abends saßen wir dann zusammen und da wurde dann von den anderen aus der Gruppe dann gesagt boah So habe ich dich ja noch nie erlebt, das hätte ich gar nicht gedacht.

00:16:41: Das war super dass wir dich da hatten!

00:16:43: Wir waren total früh aufgegeben und da hat dann sozusagen die Kollege dann einfach... Da sind wir jetzt auf dieser Reflexionsebene gesagt, guck mal an Vorurteile führen manchmal dazu, dass man gar nicht miteinander in Kontakt kommt und es braucht unterschiedliche Stärken um ans Ziel zu kommen.

00:17:00: Punkt

00:17:01: Und da haben wir aber auch wieder die Begegnungen drin?

00:17:03: Auch das

00:17:04: Und irgendwie auch das Miteinander, dass man so Momente erzeugt wo es auch ein sehr heterogegendes Miteinander gibt.

00:17:12: Also dass Menschen sich begegnen nur so konfere Teile abgebaut werden und ich glaube das ist auch das zentrale...

00:17:18: Vielleicht ist das ein schöner Punkt also diese WIR-Ebene tatsächlich auch Gut, Demokratie geht nicht mit einer Person.

00:17:24: Das ist ja klar.

00:17:25: Sondern das verstellt ja immer... ... dass es ein gemeinsames Vollgebnis gibt.

00:17:29: Aber das ist ja irgendwie nicht Demokratie

00:17:31: da.

00:17:31: Es ist halt nicht Egoismus, sondern wir sind auf der WIR-Ebene.

00:17:36: Vielleicht ist die dann auch sehr zentral kann man bestimmt so sagen aber die ist natürlich auch ein bisschen voraussetzungsvoll.

00:17:43: Es braucht diese Ich-Ebenen natürlich schon weil sonst funktioniert's auf der Wir-Ebene natürlich auch nicht so gut und ich...

00:17:50: Und wir hatten ja auch gerade dieses mit der Corona-Zeit, als es um Isolationen und so ging.

00:17:54: Also da fehlte ja sowas ein Fach.

00:17:56: Da fehlten viele Momente im Vihr mit dem Gemeinsamen.

00:18:00: also das kann man auch für so den jungen Menschen die in der Zeit ihre Jugend überwiegend verbracht haben oder nicht zurückgeben.

00:18:08: Digital ist das schwierig.

00:18:10: Ich sag mal natürlich gibt's da auch Begegnung digital aber die laufen natürlich ganz anders ab und ich glaube schon dass auch im digitalen Bereich gerade so G-Stick, Mimik diese Sachen.

00:18:21: Die sind schwieriger zu deuten und ich glaube gerade wenn man irgendwie in der Pubertät ist und vielleicht das noch auf der einen Seite vielleicht nicht so einschätzen kann oder deuten kann wie jemand was meint.

00:18:30: Auf der anderen Seite auch dann nicht dass direkt zurückspiegeln kann hey wie meinst du das Ursich?

00:18:34: Dass es vielleicht nicht traut oder unsicher ist.

00:18:37: Ist das glaube ich natürlich noch schwieriger.

00:18:39: und ja da fehlten die Begegnungsräume.

00:18:42: Ja, mir wird gerade echt auch noch mal wichtig, wie wichtig es eigentlich ist dafür zu ermutigen Begegnungsräume zu schaffen und Begegenung zu ermöglichen.

00:18:49: Also das ist ja wirklich sehr zentral in der Idee.

00:18:54: Und vielleicht ist es in der Proberität auch so dass es gar nicht so viel gibt als die Sportvereine wo man sich irgendwie begegnet auf eine Kinder- und Jugendarbeiter.

00:19:02: Ah weiß ich gar nicht.

00:19:04: Wir wissen aus der Forschung schon, dass sie natürlich auch nicht alle erreichen.

00:19:07: aber es wäre ein toller Ort eigentlich wo unterschiedliche junge Menschen zusammenkommen könnten

00:19:11: Fähren Freizeiten vielleicht.

00:19:13: Das sind glaube ich ein ganz wichtiger Punkt, da geht es vielleicht noch am ehesten, hast du recht?

00:19:17: Jugendverband allgemein vielleicht auch kann nicht mehr auch vorstellen das sagt man ja auch so dass sind Werkstätten der Demokratie weil man daher die ganze Zeit irgendwie zusammen kommt und was entscheiden muss.

00:19:27: aber da sind wir wieder bei diesem Entscheidende.

00:19:29: Ich glaube das entscheidend ist wichtig Aber dies ist nicht alles also nur entscheidendes ... das reduziert Demokratie, also Zusammenleben und Begegnung.

00:19:39: Das ist glaube ich schon...

00:19:40: Ja!

00:19:40: Und Räume halt öffnen, dass man sich begegnen kann.

00:19:42: Also wie kriegen wir das hin?

00:19:44: Und das kriegen wir ja hin in dem Sozialarbeiterinnen auch an Schulen sind und vielleicht auf sozialpädagogische Angebote aufmerksam machen sollen, ne?

00:19:50: Richtig.

00:19:51: Weil Schule an sich gut, ich sag mal, da hat sich natürlich auch ein bisschen was... Die

00:19:56: Besten hier ist auch nicht richtig.

00:19:57: Nein aber da hat es sich natürlich schon noch mal etwas verändert so.

00:20:00: Natürlich kommen da theoretisch unterschiedliche Leute zusammen

00:20:03: usw.,

00:20:05: Ob es jetzt wirklich viel Zeit für miteinander oder so diese Themen, gut vielleicht weiß ich nicht.

00:20:10: Vielleicht ist das auch Herzhörer Küchenpsychologie?

00:20:13: Ich glaube schon dass ja die Idee viel ist, dass da sich Menschen begegnen aber ob der Raum ist, das adäquat zu reflektieren.

00:20:22: Das stellt natürlich auch die Frage was sind eigentlich Räume mit demokratischem Potenzial und wo kann man dahin gucken.

00:20:29: Der sechzehnte Kinder- und Jugendbericht hat ja auch dieses Raumkonzept darin.

00:20:33: Wie sind Räume strukturiert?

00:20:35: Wer gibt in den Räumen die Regeln vor, wer darf in diesen Räum mitbestimmen.

00:20:39: Welche Rolle spielen Erwachsene da?

00:20:41: Wie ist der Raum?

00:20:43: Wie offen ist er für alle Leute?

00:20:45: Ist er zeitlich reguliert?

00:20:46: und ich glaube dass man in diesem Raum oder auch in der Frage wie junge Menschen Räime sich erobern gestalten Auch sehr viel demokratisches Potenzial noch nicht erkannt hat, glaub' ich.

00:20:59: Also wenn die so eine Jugendeinrichtung bespielen oder auch eine Wohngruppe bespilen.

00:21:05: Oder auch ne Kita, die entscheiden wo wird was gemacht?

00:21:08: Wo bilden sich Nischen wie gestalten wir die... Nutzen wir die Sachen so wie die vorgegeben sind?

00:21:14: oder mal ganz anders und natürlich kenne ich als Fachkraft das Unterbinden gesagt Stop!

00:21:18: Das ist ein Was weiß ich Verkleinungsecke Und nicht für Autorennenbahn oder irgendwie sowas.

00:21:23: oder das is n Billettisch da sitzt man nicht drauf oder sowas.

00:21:27: aber ich kann natürlich auch gucken Und gucken, gibt es da drin irgendein demokratisches Potenzial?

00:21:32: und kann sagen okay das ist jetzt eine Provokation vielleicht.

00:21:36: Wenn ich auf dem Bildjahrtisch Sängerin spiele,

00:21:38: achte

00:21:40: ich eine gute Bühne.

00:21:41: Richtig!

00:21:42: Ja aber das kann ich ja auch nutzen...

00:21:43: Wie nutzt

00:21:44: du das?

00:21:44: ...und kann das ja auch sozusagen noch provozieren dass das noch ausgedehnt wird.

00:21:48: Ich sehe da, sag mal so formal erstmal so ein, sage mal vielleicht provokatives Verhalten Wo ich denke, okay was passiert da jetzt gerade?

00:21:55: Und könnte sagen stopp!

00:21:56: Da wird nicht drauf gesessen.

00:21:58: Das ist nur zum Biller-Spiel Kann er natürlich auch erstmal abwarten gucken beobachten zuglassen und kann sozusagen diese vielleicht Inszenierung oder was vor dem Hintergrund meines Modells da sehen Ich wir Welt und kann dann sagen ja auf der Ich-Ebene hier findet jetzt eine Selbstinszenierung statt Führt vielleicht zu selbstbewusst sein, führt vielleicht auch zu Konflikten auf der Wir-Ebene und da steckt was Demokratisches drin.

00:22:21: Und kann vielleicht das auch noch ausweiten?

00:22:24: Und kann hingehen oder keine Ahnung.

00:22:26: Mikro in die Hand drücken falls wir so eine Box haben mit dem Mic... ...und dann noch ermöglichen dass es weitergeht.

00:22:34: Fanplakate schreiben!

00:22:35: Uuuuh jubeln!

00:22:37: Kann jemanden der vielleicht ruhig in der Ecke steht und das nur beobachtet mich an die Seite von der Person stellen und kann sagen hey Würdest du dich das auch trauen?

00:22:45: Nee, ich auch nicht.

00:22:47: Aber er ist ja eher so eine Rampensau und da wieder zum Nachdenken anregen... Ich glaube schon dass es sehr viel Auswirkungen aus dem Miteinander hat.

00:22:55: Und dann auch der, der ruhig in der Ecke vielleicht unauffällig steht wird wahrgenommen und ermutigt.

00:23:01: Du siehst vielleicht zu Wort zum Helden oder auch halt nicht.

00:23:04: Und spiel beim nächsten Mal Luftgitarre?

00:23:05: Ja, richtig!

00:23:06: Genau und dann wird man ein Band... So

00:23:09: ist das angenehm

00:23:10: im Jugendtreff.

00:23:12: Aber was darin schon deutlich wird, ich glaube es braucht Freiräume.

00:23:18: Also ich glaube dass dieses Potenzial von Demokratiebildung über Freirräume besonders entsteht.

00:23:23: Da sind wir doch wieder ein bisschen beim Schulbashing weil viele Freiröme gibt's in der Schule.

00:23:28: Es braucht Freiräume, es braucht vielleicht auch Ausdrucksräume.

00:23:31: Ich bin ein großer Freund so von Kunstsachen irgendwie sich damit auszudrücken durch irgendwelche Materialien Gegenstände sich zu Wort zu melden.

00:23:41: Wenn wir sagen okay, wenn wir jetzt mal auf die Kommune schauen würden was könnte da Demokratiebildung sein?

00:23:46: Gut dann mit den ganzen Jugendparlamenten und sowas alles.

00:23:48: aber ich sag mal wenn in der Corona Zeit... Haben

00:23:50: das alle Kommunen?

00:23:51: Nein!

00:23:52: Aber ich sage mal zumindest in Nordrhein-Westfalen ist es jetzt hervorgesehen dass auf Antrag jugendlicher so Gremien eingerichtet werden sollen.

00:23:58: andere Bundesländer sind etwas weiter, andere liegen etwas weiter zurück.

00:24:02: Aber auch da, ich sag mal in der Corona-Zeit wenn man irgendwie das sozusagen für die Situation junger Menschen wärmen möchte dann hätte es da auch Ausdrucksformen gegeben mit Sprühkreide auf dem Marktplatz.

00:24:15: Ich will jetzt niemand ermuntern aber es gibt ja viele Wege wie man sozusagen öffentlich für seine Bedürfnisse sich artikuliert, das muss rechtlich alles im Rahmen bleiben.

00:24:25: Das ist ja auch cool und das kann ja auch irgendwie Menschen irritieren und zur Veränderung führen.

00:24:33: Überlegt

00:24:33: mir vorher das Verführte.

00:24:34: ohne junge Leute hätte es bis heute glaube ich

00:24:37: würde

00:24:38: das keiner kennen.

00:24:38: also freiliches verführte ist einfach die Institution die aus einem weib junger menschen heraus entstanden ist.

00:24:45: und dass haben leute zur Kenntnis genommen.

00:24:47: Weißt du auch, wie diskutiert haben?

00:24:49: Oh, dürfen die nicht zur Schule gehen oder nicht.

00:24:52: Und die haben ja ... Gut das ist ein bisschen abgeappt.

00:24:54: aber es hat in der Zeit tatsächlich sehr viele erreicht und hat gesellschaftlich richtig viel.

00:24:59: Die Omas, die da hinterher sind.

00:25:02: Man hat dafür Öffentlichkeit für das Thema geschaut.

00:25:04: Jetzt bin ich mir unsicher jetzt gab irgendwie diese Omas Und jetzt sind ja Omas gegen rechts und so.

00:25:13: Also das sind alles irgendwie Bewegungen, die da ein bisschen noch vielleicht daraus...

00:25:17: Definitiv!

00:25:17: Davon ein bisschen angehaut.

00:25:19: Und ich glaube, die Jugend hat da auch sozusagen den gewissen Mut, den man da braucht ...und es braucht halt einfach andere Formen.

00:25:26: Also ich sag mal um nochmal zum Eingang zurückzukehren also politische Bildung Wissen über Demokratie und Politik Ja schön und gut.

00:25:33: aber ob ich jetzt denke der Bundestag wird alle fünf Jahre oder alle vier Jahre gewählt oder irgendwas Macht das wirklich so einen großen Unterschied für die Demokratie jetzt?

00:25:42: Also da kommt ja der Brief, wenn gewählt wird.

00:25:45: Und auf der anderen Seite dieses, was wir in der Sozialpädagogik haben nur dieser Wunsch nach Gremien, Nach Mitbestimmung, nach Rechten und Verfahren – das reicht nicht aus!

00:25:53: Ich glaube, Demokratie ist viel mehr.

00:25:54: Genau also ich finde, was deutlich wird und was unseren Zuhörerinnen heute deutlich geworden sein soll... Wir haben noch ein bisschen Zeit, dass es kein Schlusswort aber….

00:26:02: Was deutlich wird ist, es ist auf jeden Fall Im Alltag erlebbar, im Alltag kann man das als Sozialarbeiterin gut fördern.

00:26:13: Es ist irgendwie ein Ort muss dafür geschaffen werden wo es diese Möglichkeit gibt.

00:26:18: da finde ich die Reflexion auch noch mal spannend ohne vielleicht so sozial pädagogisch drüber zu sein.

00:26:23: wie fühlst du dich dabei?

00:26:26: Ich meine mit Reflexionen kann man ja auch das.

00:26:27: sich eben bei dem Beispiel mit den Bildertischen sagen wir auch eine Provokationen Irritation ne Frage.

00:26:33: Man muss ja nicht am Tisch sitzen und ein Fragebogen ausfüllen für eine Reflektion oder eine Runde gleich machen.

00:26:38: So einer Reflexion, wie hast du dich gefühlt?

00:26:42: Wie war die Erfahrung für dich jetzt?

00:26:43: Nein ich glaube dass das sogar quatsch ist immer in diesen Gruppen.

00:26:47: Da sagen gar nicht alle was sie persönlich davon mitnehmen.

00:26:49: Das ist ja auch etwas ganz individuelles.

00:26:51: Sagen wir da einen das daraus mit den anderen das

00:26:55: aber deswegen wenn man so'n Austausch doch ein bisschen andrecht kann ich noch mal hören was alle anderen mitnehmen können.

00:27:00: Also deswegen finde ich schon manchmal so ein bisschen angeleiteter Austausch, okay?

00:27:04: Aber vielleicht nicht.

00:27:05: Wir geben jetzt einen runden Stein mit Pünktchen drauf weiter aus also...

00:27:10: Ja das ist glaube ich auch wichtig damit man als Fachkraft auch in der Mitte eben die Frage gab wie sieht es denn aus mit intendierten Demokratiebildungsprozessen?

00:27:19: wenn ich jetzt auf die Idee komme ich möchte dass Keine Ahnung, das und das Lernen.

00:27:24: Das funktioniert natürlich nicht.

00:27:25: Ich kann Angebot machen.

00:27:26: Das habe ich in meiner Forschung auch ausgefunden.

00:27:28: Da wird eine Zukunftswerkstatt gemacht.

00:27:30: Und wenn man hinterher die jungen Leute fragt was nimmst du daraus mit?

00:27:33: Dann sagen sie nicht!

00:27:34: Sie wissen wie Kommunalpolitik funktioniert Sondern da sagen sie so was wie, ich hab mich getraut vorne hinzustellen.

00:27:40: Was vorzustellen?

00:27:41: Mich zu Wort zu melden oder eine andere hat gesagt... Ich habe mal gemerkt, ich habe ne ganz andere Meinung als andere!

00:27:46: Das habe ich so noch gar nicht gewusst.

00:27:47: Oder jemand anderes hat gesagt wir haben richtig gut zusammengearbeitet heute das hat richtig Spaß gemacht.

00:27:53: Also das ist halt dieses.

00:27:54: man darf nicht irgendwie denken Demokratie ist etwas was verordnbar ist.

00:27:59: Oder irgendwie...

00:28:00: Ist ja genauso wie Haltung oder Einstellungen, oder wir wollen ein Diverseres miteinander.

00:28:06: Das kann man nicht verortnen und das muss man erleben.

00:28:08: Es müssen sich im Miteinander diese Dinge abbauen.

00:28:13: genau und das finde ich einfach so wichtig.

00:28:14: Ja vor allem passt diese schulische Logik nicht.

00:28:16: Ich überlege mir was könnten die jetzt mal gebrauchen?

00:28:19: Planen im Bildungsprozess und guck hinterher vielleicht noch nach, hat das jetzt wirklich stattgefunden?

00:28:23: Das nicht.

00:28:23: Aber ich kann natürlich schon versuchen, so Erfahrungsräume zu schaffen.

00:28:27: Also ne... Ich kann Angebote im Jugendzentrum haben, ich kann was im Bereich Erlebnispädagogik machen in der Hoffnung dass da möglichst viel von der via oder ich ebenne vorkommt.

00:28:37: Ob das wirklich statt gefunden hat wird ganz individuell sein und erfahre ich nur durch Kommunikation wieder, ne?

00:28:43: Ja.

00:28:44: Kommunikationszuversicht!

00:28:46: Das sind wichtige Themen.

00:28:48: Und jetzt haben wir schon ganz oft bei Schule, ne?

00:28:52: Und so ein bisschen hast du ja dazu geforscht.

00:28:55: Das wissen natürlich alle die uns heute zuhören.

00:28:57: Also die haben das ja alle von vorne bis hinten gelesen.

00:29:01: also wer das nicht gelesen hat weiß ich auch nicht.

00:29:04: Also dass ist dein Thema Jugendhilfe und Schule Die Kooperation Dass es deinen Promotionsthema.

00:29:10: für alle, die uns auch das erste Mal vielleicht hören Was ist denn?

00:29:14: warum braucht es diese Verbindung?

00:29:17: Ich habe mich ja mit der Frage gegangen, was passiert eigentlich wenn die da zusammenkommen.

00:29:21: Also... Da kommt keine Ahnung Jugendzentrum oder eine Jugendbildungsstätte oder einen Jugendverband und die machen in der Schulzeit ein Angebot.

00:29:28: Das war bei mir immer alles außerhalb von der Schule das wahrscheinlich auch ganz gut war Und ich hab mich gefragt Was passiert dann da?

00:29:34: Sind das Leute aus der Jugendarbeit die eine schulische Sache machen und durchführen?

00:29:37: Oder ist das sozusagen Schule am Ort Jugendarbeit oder Jugendararbeit die dann in der Schule stattfindet?

00:29:44: und dabei kam raus vielleicht so in zwei, drei ersetzen.

00:29:47: Es war beides nicht, es war Teil vom Beiben also die waren natürlich verpflichtet dazu sein die jungen Leute.

00:29:53: Die hatten aber auch total Bock da zu sein.

00:29:54: das waren Veranstaltungen die waren dann von einem Jugendzentrum starten.

00:29:57: Also ein spaßiger Zwangskontext?

00:29:59: Ja würde ich fast so sagen genau.

00:30:00: und die hatten auch das Gefühl so im Nachhinein wenn man sie gefragt hat dass das alles total locker war, alles total frei.

00:30:06: So als wenn es auch gar kein Ziel gegeben hätte konkret.

00:30:09: aber das gab's natürlich.

00:30:10: also die Fachkräfte haben sich überlegt was wollen wir da thematisch machen zum Beispiel die Zukunftswerkstatt oder so ein Projekt zum Thema Holocaust und die jungen Leute hatten Bock dahin raus aus der Schule da ankommen.

00:30:21: da waren Pädagogen die haben sich dutzeln lassen die waren super nahe.

00:30:25: Ich hab auch das Gefühl gehabt, die Jugendlichen waren sehr interessiert an denen.

00:30:29: Was sind das so für Menschen?

00:30:30: Haben sie eine Freundin oder du?

00:30:32: Die haben ja auch gedutzt und waren super am Abgleichen.

00:30:36: kann ich da noch irgendwas von Gebrauchern von dem was die Person anbietet?

00:30:40: Und dann tatsächlich in diesem Rahmen Lehrkräfte waren unterschiedlich stark beteiligt teilweise nicht dabei Dann tatsächlich sehr viele Erfahrungen gemacht die gerade auf dieser Ich auf der wir ebenen sich abspielten.

00:30:52: also die haben dann gar nicht wie ich eben schon gesagt habe, gar nicht gesagt.

00:30:56: Wir haben viel über Kommunalpolitik gelernt oder viel über Olochaust das haben sie auch gesagt.

00:31:00: aber unmittelbar wenn man sie gefragt hat was nimmst du aus diesem Projekt mit?

00:31:04: Da kam andere Aspekte.

00:31:05: da kam zum Beispiel dieses ja ihr habt gar nicht gedacht dass ich so viele Vorurteile hab oder dieses boah dass ich mutig bin hätte ich gar nicht gedacht oder dass ich sowas so lange durchhalten kann oder dass Der meiste Output aus diesen Projekten war eher nicht verbunden mit dem, was das Projekt sollte.

00:31:26: Sondern was dieser Rahmen da geschaffen hat für sie an Erfahrung.

00:31:30: und interessant war auch dass die Fachkräfte, die habe ich ja auch interviewt danach und auch die Schulleitungen Die haben das natürlich gar nicht genannt.

00:31:37: Die haben gesagt Joa, da ging es um Zukunftswerkstatt, Folokaus... Die haben gar nicht gemerkt was da für eine Qualität in den anderen Aspekten lag in diesem banalen Sachen irgendwo etwas vorzustellen oder sowas weil es auch wenig Reflexion da gab in den Projekten.

00:31:53: Da wäre ja schon so ein bisschen die Frage, wie kann man solche Reflektionsräume eigentlich gestalten?

00:31:57: Wie kann man dazu anregen?

00:31:59: Aber bei meiner Supervisionsfrage sind wir noch nicht oder?

00:32:01: Nee, noch nicht aber gleich fast.

00:32:03: also ich sage mal Ich würde dazu auf jeden Fall ermuntern wenn man überlegt wie viel Raumschule einem zeitlich Und was für ein Bildungspotenzial in den Handlungsfeldern der Jugendhilfe steckt, also die Jugendzentren und so weiter sind natürlich prädestiniert mit Schule zusammen, was zu machen.

00:32:19: Und auch die Diskussion zu führen, hey!

00:32:21: Was habt ihr anzubieten?

00:32:22: Was haben wir anzubeten?

00:32:23: Auch die Jugendhilfer hat in diesen Bereichen Sozial- und Selbstkompetenzen, die fürs Leben extrem wichtig sind.

00:32:29: Ich würde fast sagen heutzutage in diesen unsicheren Zeiten um mit KI noch viel wichtiger als irgendwelche... Fachkompetenzen mit Blick auf Mathe oder so was.

00:32:38: Was haben wir da anzubieten und dann auszuloten, wie können wir es zusammen machen?

00:32:44: Weil letztes Satz die Jugendlichen da extrem viel daraus mitnehmen und dieses Bildungsfenster, das sich durch solche Kooperationsprojekte öffnet ist riesengroß.

00:32:55: Die berichten teilweise Jahre später noch von diesen Momenten dar.

00:32:59: Das sollte man viel deutlicher nutzen und auch zeigen offensiv, hey wir als Jugendarbeit haben richtig was anzubieten.

00:33:05: Und müssen nicht warten bis die um halb fünf vielleicht noch mal ins Jugendzentrum kommen oder auch nicht weil sie noch andere Sachen zu tun haben.

00:33:12: Natürlich muss man gucken dass man da nicht vereinnahmt wird und das es dann nicht so eine schulische Veranstaltung wird und es auch keine Noten gibt und wie leicht die Lehrkräfte auch nicht dabei sind und man auch außerhalb von Schule ist.

00:33:20: aber dann glaube ich wenn man selber auch ein bisschen mitbestimmt als Jugendhilfe wie das aussehen soll.

00:33:26: Das ist, glaube ich ein mega Potenzial drin bei ganz vielen verschiedenen Themen.

00:33:30: Mediendiversität Streitschlichtung Erlebnispädagogik.

00:33:34: Die Bandbreite ist riesig

00:33:36: Wirklich riesig?

00:33:37: Wir müssen uns am Ende kommen oder?

00:33:39: Nee Passt

00:33:41: Alles ist gesagt.

00:33:44: Also das glaube ich jetzt mal nicht, aber wir haben einen kleinen Ort der Reflexion für heute geschaffen um über das Thema zu sprechen und möchten dass ihr die Gedanken natürlich noch weiter tragt.

00:33:58: Ich würde jetzt fast die Frage stellen, wie geht's dir dabei?

00:34:01: Aber das lassen wir.

00:34:02: Wir haben uns jetzt ein bisschen darüber lustig gemacht über die klassischen Fragen.

00:34:04: Was

00:34:06: hat du denn vorbereitet?

00:34:07: Was hatte ich

00:34:07: vorbereitet?!

00:34:08: Ich hätte die Frage vorbereitet oder mich würde einfach interessieren... Das hatten wir so ein bisschen auch schon bei Partizipationen und ich finde es aber ist einfach eine Frage wenn wir in der sozialen Arbeit unterwegs sind, die wir uns rückhaft öfter stellen können.

00:34:21: Wann habe ich Räume eröffnet wo Demokratie ... nach Oli's, äh... Nach dem Modell was Olli heute vorgestellt haben.

00:34:31: Ich, wir Welt!

00:34:32: Wann habe ich Orte geschaffen wo das möglich war sich darüber zu reflektieren?

00:34:37: Das auch zu erleben im erster Schritt zu erlebten und dann zu reflektionen.

00:34:40: also wann hab' ich Orter geschaffen in denen Demokratiebildung möglich war und wann kann ich das auch schaffen?

00:34:47: Wunderbar sehr schön.

00:34:49: Dann machen wir da einen Punkt hinter.

00:34:50: Wir machen ein Punkt dahinter.

00:34:51: Danke

00:34:52: für eure Aufmerksamkeit.

00:34:53: hoffen dass ihr da etwas von mitnehmen könnt freuen uns natürlich immer über Feedback, nutzt ruhig die E-Mail Adresse dir in der Beschreibung zum Podcast lesen und finden könnt.

00:35:03: Und dann hören wir uns im nächsten Monat wieder!

00:35:05: Dankeschön und eine gute Zeit!

00:35:07: Tschüss!

00:35:08: Ciao!